Cromotion - Latest Comments

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

goran — Sun, 28 Oct 2012 15:14:26 -0000

Prošao sam dosta mjesta u hrvatskoj i iz iskustva mogu reći sljedeće:
Firme poput Farmerona nisu spremne na kvalitetan "prihvat" ljudi "izvana". Stav 10000kn i nemogu do kvalitetnih ljudi je stvar neiskustva potražnje kvalitetnog kadra izvan regije jer firme koje ovise o kadru "izvana" za njih je 10000kn uz sitne prekovremene "entry level".

Spomenuo sam neiskustvo u prihvatu ljudi izvana, a to nažalost problem dosta IT firmi koji se odluče za ljude izvana. Ne radi se samo o plaći koja mora biti iznad prosjeka da čovjek može biti u rangu sa ostalim zaposlenicima već i o stvarima o kojima čovjek mora brinuti tokom prelaska a i za vrijeme dok nije kući. Većina firmi ne učini baš ništa a kod nekih se trebaš samo pojaviti na poslu čak se i smještaj rješava.

Može se stistnuti remen i ispadne lijepa plaća no iz iskustva samo ako čovjek želi svaki vikend kući sa autom, to je do ZG oko 1600kn mjesečno. Sa busom je sitnih 800kn ali barem 2-3h više u oba smjera. Kvalitetniji stan oko sa režijama oko 2500kn i plaća je ve pala za 1/3.

Re: Šest najčešćih startup mitova

Tomislav Krnic — Sat, 29 Sep 2012 16:05:54 -0000

Cini mi se da sam bar malo bio inspiracija za 3 mit :) U svakom slucaju zanimljivo. Mislim da se svatko moze prepoznati bar djelomicno u ovom tekstu

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

startup_sucker — Fri, 14 Sep 2012 09:59:13 -0000

Argh... vratio se email...

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

Berislav Lopac — Fri, 14 Sep 2012 03:20:27 -0000

Mislim da nisam ništa dobio...?

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

startup_sucker — Tue, 11 Sep 2012 09:48:55 -0000

Izvršio sam zapovijed :-)))

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

Berislav Lopac — Tue, 11 Sep 2012 03:25:04 -0000

Hej sucker, ajd mi se javi na mail, imam nekih pitanja za tebe. berislav at lopac dot net ;-)

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

startup_sucker — Tue, 11 Sep 2012 03:16:51 -0000

Bez entuzijazma i velike nabrijanosti ni nema smisla biti u startup-u. Da, startup je nečiji veći projekt, ili nečiji probni projekt sa strane, kojeg je voljan financirati, jer misli da bi moglo uspjeti. Radni dan mi je nekada trajao i po 10-12 sati, pa i više. Bilo je dana gdje bi u 22:00, ili 23:00 došao doma, legao u krevet i prespavao idući dan. Neke velike filozofije po pitanju balansiranja nema. Dogovoriš u par rečenica što ima prioritet, sjedneš i štrikaš, jer sve treba napraviti, a radiš sam, ili sa još jednim u timu. Kad stvar krene, nema novaca za dovoljan broj developera i poanta je napraviti sve što treba napraviti unatoč svim mogućim problemima. U biti, u jednom startupu je bilo dovoljno novaca, ali su se svi rugali iz toga, pa je bio manjak ljudi. Kroz neko vrijeme kada su veliki igrači potpisali ugovore sa nama, ti isti, koji su se rugali u početku su počeli kucati na vrata. Što je najgore, dobijali su posao, bez da ih je itko išta pitao. Naravno, uz takvo zapošljavanje wannabe developera i wannabe managera stvar nije još dugo živjela. Pijavice su došle na $$$ i sisale dok nije presušilo, a posao nisu bili u stanju raditi.

U Americi postoje ljudi koji se bave isključivo startupima. Imaju vlastitu ideju, svoj kapital, ili nekog investitora i krenu. Ali čim startup malo stane na noge, tip odlazi, jer je do tog trenutka smislio novu ideju i ide u novi startup.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

nemam startup — Mon, 10 Sep 2012 19:27:58 -0000

Uglavnom, sve se svodi na to da investitor, tj.financijer nekog start-up može kad god želi zatražiti svoj dio kolača, a oni koji rade za njega mogu ispasti iz igre samo tako. Relacija ide ovim smjerom: investitor - osnivači - radnici. Obratno ne. Plus, treba biti uvijek entuzijastičan, nabrijan...you name it. I uvijek ispada da je svaki start-up zapravo nečiji osobni, poveći projekt.

Iz svega što si naveo, zanima me je li ti radni dan trajao duže u nekoj firmi (cca 8 sati) ili u startapima (10+). Kako si u svemu balansirao, s aspekta time managementa?

Na kraju se nameće pitanje; kako dijeliti nečiju vlastitu startapašku viziju? Hm.

Nekako imam dojam da su startapi naročito popularni u Americi u posljednje vrijeme.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

startup_sucker — Mon, 10 Sep 2012 13:36:26 -0000

Ljudi pogrešno doživljavaju startup kao nešto "savršeno". Oni su korisni za IT i tu nema dvojbe, ali "hajp" koji se stvara oko toga, pa sa share opcijama je balon sapunice. Startup može kroz godinu dana izrasti u super firmu koja se razvija, ali se može i prodati, a može i propasti. Propasti može iz bezbroj razloga. Nitko ne piše članke o startupovima koji su propali, a ima ih gomila. Ako se proda, dolazi novi vrh firme i sve se mijenja. Tada je neizvjesno što će dalje biti.
Share opcije se nude iz više razloga... Firma na samom početku ima minus, jer mora prvo odraditi nešto, da bi se bar pokrilo uloženo, a sa druge strane se zaposlenicima nudi ta opcija kao dodatni poticaj za uspjeh, eventualnu zaradu u budućnosti, kao i tendenciju na dugoročno vezanje uz firmu na neki način. To "eventualno" je vrlo klimavo u tom trenutku. Ja recimo nisam nikada niti jedan uspio unovčiti, sa time da je jedna firma bila prva u svijetu u svom segmentu kada sam radio za njih i istovremeno imao share ugovor. Farmeron je u ovom trenutku daleko od toga, pa je lako zaključiti koliko znoja im treba da dođu blizu toga. Farmeronu sada treba par komandosa koji i mrtvi pijani kodiraju bez pitanja i rade posao. Bar 2 verzirana stara konja, koji znaju što rade. Oni to podignu, a kasnije kad dođe neki novac i kad se stvari počnu širiti, onda dovlačiš nove snage. Samo, "rvacka" realnost je da se u tom trenutku sjati 155 ljudi u tu firmu, jer vide da tamo ima love. I to većinom oni, kojima se sada isplati za 10k prijeći tamo, ali ne žele, jer im to nije siguran posao :-))) Ako dođu do toga, a ne filtriraju takve, onda im se ne piše dobro.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

Gasper Sopi — Fri, 07 Sep 2012 18:17:42 -0000

Mislim da su razlozi sa slab odaziv puno jednostavniji nego sto izgledaju. Jeste izbrojali koliko je bulleta sa traženim kriterijima? Ima ih 24 od čega su 5 master level. Nisam FE dev, pa se mozda varam, ali ovo nije profil za ninju, ovo je profil za f*cking chuck norrisa. Treba malo pojednostaviti kriterije (ne kvalitativno vec kvantitativno) i onda ce se ekipa ohrabriti.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

nemam startup — Fri, 07 Sep 2012 11:49:39 -0000

Imaš vrlo zanimljiv i objektivan pogled na start-upove. Bravo! Dosta se o njima piše u zadnje vrijeme, ali ovako nešto još nisam pročitao. Sve u svemu, korisno štivo.

Start-up kao apsolutni hit u poslovanju!

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

nonameOS — Fri, 07 Sep 2012 09:09:59 -0000

Ni nisam osporavala njegovo znanje o inim temama, dapace nakon njegovog odgovora sam doista pomislila kako sam krivo mislila (kao što sam i napisala u odgovoru). :)

Ovdje gore govorim kako mi je drago da je još netko napravio osvrt na istu tematiku, a ponajvise sto to nije bilo tko vec dokazani strucnjak za podrucja o kojima govori.

Da ne bi opet bilo nesporazuma, sve sto sam napisala nema ni trunke sarkazma vec doista tako i mislim.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

startup_sucker — Fri, 07 Sep 2012 04:28:29 -0000

Berislav je napisao dva odlična odgovora. Vidi se da zna o čemu govori, ali na žalost još uvijek ga nisi shvatila.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

startup_sucker — Fri, 07 Sep 2012 04:19:13 -0000

Nekako mi se čini da iz tog silnog iskustva nisi izvukao neke bitne zaključke.
1. Čak i da je uštedio iznos koji si naveo, što ako developer iz Zagreba nakon godinu, ili dvije mora promijeniti posao? Selio se u početku Osijek, što nije jeftino. Sad traži novi posao, kojeg neće naći, jer je mala sredina u pitanju. Oćenito malo firmi, pa i mala potražnja. Selidba nazad?

2. Radio bi besplatno za koliko veći udio? 2%? 2.5%? Kako bi plaćao stan, režije i hranu u tom slučaju? A realno, moraš nekada kupiti i nekakvu majicu i hlače, zar ne? To je smiješno... Vlasnik Farmerona može za godinu, ili dvije tražiti investitora koji će izvršiti ulaganje u firmu. Taj lovator može reći "evo novac, ali želim share ugovore". Gdje si tada?

3. U svakoj firmi si dio nekakvog tima. Mislim da je time sve rečeno.

4. Nemaju svi vlastiti stan u Zg-u. Oni, koji ga imaju ga sigurno ne bi iznajmili nekom debilu da ga uništi kroz 6 mjeseci. Nisu ulagali u vlastiti stan da bi na kraju pustili 1-2 budale unutra.

5. Vidi pod 2 uz dodatak... Ja u CV-u imam svakakve firme. I strane i domaće, razne tehnologije, pa i dosta egzotike. NIkada, ali __NIKADA__ nije bilo šanse za naplatiti zvučno ime firme u kojoj sam radio, a bilo je takvih. Farmeron sa druge strane ne radi ništa egzotičnoga. Možda bi nekome ladica pala da su ti NASA, ili Google u CV-u, ali ništa više od toga. Pogotovo ne sa financijske strane.
Da budem iskren, danas je to i vrlo negativna strana ako tražiš posao. Masu puta mi se desilo da me lead developer na razgovoru za posao izbombardira testovima i usmenim brain fuckom. Kad odgovorim na sva pitanja, nakon pogledavanja sa šefom firme krenu sa pričom "znate... Vi ste ipak predobri za nas. Vama bi sigurno bilo jako dosadno ovdje. Vi ne želite ovdje raditi". Dođe mi da ih pitam: kaj niste u oglas stavili "tražimo wannabe kodera, koji je rođek od Triggera iz Only fools and horses"?

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

dusano — Thu, 06 Sep 2012 15:41:46 -0000

Odličan članak. Sve što si opisao, važi i za Sloveniju. Kod Zemante nedostatak front-end programera u Sloveniji rešili smo tako, kao što predlažeš - zaposlili smo jednog Rusa i jednog Amerikanca. Matija, odličan naćin da nađeš dobre front-endere je oglas na Stack Exchange. 350$, koliko je cena oglasa, je odlično potrošen novac.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

Davor — Thu, 06 Sep 2012 15:16:40 -0000

Nije frontend development bas samo slajsanje

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

nonameOS — Thu, 06 Sep 2012 13:08:14 -0000

U potpunosti se slazem sa svim gore navedenim!
Izrazito mi je drago da je g. Varga ovako lijepo objasnio stavku br. 2 jer tocno na to sam mislila kada me g. Berislav ukorio radi neznanja i netocnosti. Moja greska sto nisam dovoljno elokventna i ne baratam tim terminima ;)

Osobno ne poznajem Matiju i ekipu iz Farmerona ali pratim njihov rad unazad nekoliko mjeseci i decki stvarno odusevljavaju svojim stavom, nacinom radom i energijom koju sire.
Svi ovi developeri kojima nije dovoljno 10k i udio im ne znaci bas nista, ionako nisu materijal za Farmeron! ;)

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

mvarga — Thu, 06 Sep 2012 11:24:39 -0000

Svaka rasprava je super jer dobro dođe da malo pogledaš stvari i iz drugog ugla. Moj je kut gledanja možda totalno spaljen, ali nije ni bitno. Ne tražim odobravanje nego samo dodajem još jedan kut gledanja.
Za uvod bih samo spomenuo da sam više-generacijski zagrepčanin što će sliku možda upotpuniti, a možda i poremetiti, tko zna...
Uz to sam živio 10 godina u Frankfurtu/M, godinu dana u Ljubljani i po 20 godina ZG i u Osijeku. Sve je to jako bitno za posao FE developera :)

Zato mislim:

1. Tko god odluči preseliti iz Zagreba u neku manju sredinu (preporučam Osijek) uštedio je najmanje 2000,00, a moguće i 5000,00kn na razlici u cijeni života. Doda li se tome i veća kvaliteta života (koja vrijedi barem još toliko), otišao bih iz ZG i ranije da sam znao. Život u Osijeku je sanatorij naspram Zagreba, da ne pričam o stresu, buci, smradu, gužvi, parkingu... brrrrr.
Osijek, kao i svaki normalan srednje-europski grad, ima tramvaj, bolnicu, HNK, Sveučilište, ZOO, rijeku, upravne zgrade žute K.u.K boje itd. Pouka - Ne želi li netko doći u Osijek, OK. Na gubitku je!

2. Udio u Farmeronu nije možda spektakularno ulaganje kao u Facebook, ali da znam FE development, radio bih u Farmeronu bespla, samo za veći ulog. Uvjeran sam da će Farmeron završiti na burzi i da će udio vrijediti pozamašnu svoticu koja će višestruko nadmašiti zbroj plaća. Ako nemam od čega živjeti - uzeo bih kredit. Idiotski krediti za automobil koji svaki dan gubi vrijednost je promašeno ulaganje naspram udjelu u Farmeronu. Pogotovo što za život u Osijeku ne treba auto. Dovoljan je osrednji bicikli.

3. Rad u timu je nešto što razvija P2P vještine, dovodi do kreativnoog kaosa i može pomoći u rješavanju problema. Rad u timu može biti užasno naporan, smrtno dosadan i ubitačno nekreativan.
Ako je tim dobar (a Matija i ekipa nisu dobar nego vrhunsko dobar tim) vrijedi samo sjediti blizu njih i kuhati kavu. Uvijek se nešto izrodi iz takve ekipe i tko zna koliko se budućih Farmerona upravo tamo kuha.

4. Plaća od 10k nije spektakularno viskoka, ali je za hrvatske prilike vrlo pristojna ponuda. Mislim da je ta ponuda vrlo uravnotežena sa stanovišta uloženo/dobiveno.
Ne slažem se s onima koji misle da tu treba dodati nešto za stan/hrana kalkulaciju jer ako iznajmite svoj stan u ZG više ćete dobiti za njega nego što ćete platiti za najam u Osijeku. Također, od troškova za gradski prijevoz i parking se može uštedjeti za troškove putovanja 'doma'.

5. Ono što nitko nije spomenuo, a mislim da je prevažno i prevrijedno. Jednom kada Farmeron doživi svoj IPO i kada u CV uđe činjenica da se sudjelovalo u tom projektu, vrijednost na tržištu rada svakome jako raste. Dakle rad u Farmeronu nije samo sadašnjost nego i ulaganje u sebe za budućnost.

Dakle moj je kut gledanje jednostavan: Matija nije dobro predstavio Farmeron i dodanu vrijednost koja se dobiva uz plaću. Osobno bih uzeo nekog tko odgovara timu i siguran sam da bi taj brzo i puno učio da dostigne potrebnu razinu znanja. Da sam mlađi...

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

Ank1 — Thu, 06 Sep 2012 11:24:28 -0000

Slažem se! Većinu svojih klijenata nikad uživo nisam ni vidjela, neke gledam preko skypea, a one koje sam vidjela vidjela sam ih jednom ili dva puta kad smo dogovarali posao. Ne volim kad mi netko puše za vratom. Pogotovo ako dođe situacija da nešto ne znam. Onda lijepo odem na amazon kupim knjigu i naučim. Baš bih to radila da me netko stalno nadzire. Zamisli da me poslodavac vidi sa nogama na stolu kako nešto čitam par sati.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

Ank1 — Thu, 06 Sep 2012 07:51:48 -0000

Odgovor koji bi ja napisala. S tim da ja već imam 10000 plaću i radim od doma. Mogla sam dijete dojiti u miru do godinu ipo dana i istovremeno raditi. Ovako bi ga morala dati u vrtić sa navršenom godinom dana.

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

Nesto — Thu, 06 Sep 2012 07:40:36 -0000

;DROP TABLE LOGIN;GO;

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

nonameOS — Wed, 05 Sep 2012 03:35:07 -0000

Doista nemam dovoljno znanja da bih mogla o tome raspravljati. Ali to mi ni nije struka, ovo je bilo moje osobno (ocito krivo :)) vidjenje prednosti udjela u brzorastucoj tvrtki za koju osobno mislim da ce postici veliki uspjeh na globalnoj razini. Iako, ja sam govorila o buducnosti nikako o trenutnoj vrijednosti udjela. Eto naucih nesto novo, hvala :)

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

startup_sucker — Wed, 05 Sep 2012 03:15:36 -0000

Ne vidim kako je Farmeron drugačiji od bilo koje druge firme koja razvija software? I još k svemu tome je startup. Daklem, veliki rizik. U tom trenutku su share opcije nebitne. U protivnom se ne bi nudile. Uostalom, koji startup ne nudi share opcije??? Znaš li jedan?

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

Berislav Lopac — Wed, 05 Sep 2012 03:04:36 -0000

Oprosti, ali vidi se da ne razumiješ kako funkcioniraju dioničke opcije. Baš me zanima, po čemu procjenjuješ da "imati udio u Farmeronu sigurno vrijedi vise od ikakve plaće"?

Kao prvo, od udjela ništa ne "kaplje" -- jedino moguće kapanje bila bi dividenda, koja se u pravilu kod startupa ne isplaćuje (startupima je potrebna svaka lipa). Drugo, bilo dividende ili ne, udio od 1-2% (koji će se smanjivati kako će budući investitori dokapitalizirati tvrtku) predstavlja jako mali novčani iznos, definitivno ne "veći od ikakve plaće". Za više detalja ti savjetujem da pročitaš http://cromotion.net/626/di...

Re: Zašto Farmeron ne može naći front-end programera

startup_sucker — Wed, 05 Sep 2012 02:52:11 -0000

Ako pogledaš računicu koju je Gostic napravio, ima smisla. Lik želi IT firmu u malom gradu i to je cijena. Nije baš da Osijek ima 200 firmi, gdje svaka ima po 20 FE ili BE developera. Dolazak iz drugog grada nije isplativ nekome, tko ima posao. A ovi bez posla vjerojatno nisu zanimljivi kandidati.
Sa druge strane, razumijem i vlasnika. Jeftinije je imati firmu u Osijeku, nego u Zagrebu.